RAY DALIO TRẢ LỜI PHỎNG VẤN VỚI FINANCIAL TIMES VỀ CHU KỲ NỢ LỚN

Ray Dalio
Người sáng lập Bridgewater Associates

Ngày 2 tháng 9 năm 2025

Tôi đã thực hiện một cuộc phỏng vấn với FT, trong đó, để đảm bảo tính chính xác, tôi đã yêu cầu họ gửi câu hỏi bằng văn bản và tôi đã trả lời bằng văn bản. Sau đó, họ không công bố cuộc trao đổi mà thay vào đó công bố những thông tin sai lệch về những gì tôi đã nói. Để đảm bảo tính chính xác, tôi cung cấp các câu hỏi và câu trả lời thực tế tại đây để bạn đọc. Tôi cố gắng đưa ra thông tin chính xác nhất có thể trong một thế giới đầy rẫy xung đột có hại và sự chia rẽ đảng phái, trong đó sự bóp méo và giật gân là mối đe dọa đối với hạnh phúc của mọi người. Đôi khi những người trong giới truyền thông giúp ích, và đôi khi họ có những mục đích riêng của họ. Đối với tôi, sự lựa chọn là giữa việc không nói gì và chơi an toàn hoặc cố gắng nói theo cách phân tích, phi đảng phái và có nguy cơ bị chính trị hóa. Đối với tôi, rủi ro lớn hơn là không lên tiếng. Nếu bạn muốn xem tôi đã được hỏi gì và tôi đã nói gì, thì đây.

Nợ, Lạm phát và Cục Dự trữ Liên bang

1. Ông đã cảnh báo nhiều năm về gánh nặng nợ công khổng lồ của nước Mỹ. Ông thấy những lời hứa về thuế và chi tiêu của Trump ảnh hưởng thế nào đến quỹ đạo đó? Liệu thời điểm này có nhạy cảm hơn bao giờ hết không?

Đúng vậy. Tình trạng tồi tệ hơn là do nhiều năm sống buông thả, chẳng hạn như ăn quá nhiều đồ béo và hút thuốc suốt đời. Những hệ quả tích lũy đã dẫn đến tình trạng hiện tại, và những sự thái quá lớn đang được dự đoán là hậu quả của ngân sách mới có thể sẽ gây ra một cơn đau tim do nợ nần trong tương lai gần – tôi cho là khoảng ba năm, cộng hoặc trừ một hoặc hai năm.

Tôi sẽ giải thích.

Hệ thống tuần hoàn tín dụng giống như hệ thống tuần hoàn của con người ở chỗ nó mang chất dinh dưỡng đến các bộ phận khác nhau của cơ thể. Nếu tín dụng và nợ được sử dụng để tạo ra thu nhập đủ lớn để trả nợ, thì hệ thống đang hoạt động tốt và lành mạnh. Nhưng nếu nợ và chi phí trả nợ tăng nhanh hơn thu nhập, chúng sẽ tích tụ như mảng bám chèn ép các khoản chi tiêu khác. Rất dễ để thấy điều đó xảy ra. Các khoản thanh toán dịch vụ nợ của chính phủ Hoa Kỳ hiện tương đương khoảng 1 nghìn tỷ đô la một năm tiền lãi và đang tăng với tốc độ nhanh, với khoảng 9 nghìn tỷ đô la cần thiết để đảo nợ. Điều đó chèn ép các khoản chi tiêu khác. Điều này càng xảy ra nhiều, đất nước càng gần với một cơn đau tim kinh tế do nợ gây ra. Ngoài ra, khi có nhiều khoản nợ hiện có cộng với nhiều khoản nợ mới được tạo ra để tài trợ cho chi tiêu thâm hụt, thì nguồn cung nợ được bán ra lớn hơn nhiều so với nhu cầu về nó. Trong năm tới, chính phủ liên bang sẽ chi khoảng 7 nghìn tỷ đô la và chỉ thu về khoảng 5 nghìn tỷ đô la, do đó họ sẽ phải bán thêm khoảng 2 nghìn tỷ đô la nợ, ngoài 1 nghìn tỷ đô la phải bán để trả lãi cộng với 9 nghìn tỷ đô la phải huy động để đảo nợ. Tình hình có thể sẽ còn tồi tệ hơn thế nữa bởi vì khi các chủ nợ lo ngại rằng các tài sản nợ không phải là nơi tích trữ tài sản tốt, họ sẽ bán chúng. Đó là một dấu hiệu điển hình của chu kỳ nợ lớn đang bước vào giai đoạn cuối đầy biến động. Ở giai đoạn này của chu kỳ, ngân hàng trung ương phải quyết định xem có nên để lãi suất tăng và rơi vào khủng hoảng vỡ nợ hay in tiền và mua những khoản nợ mà các nước khác không mua để cố gắng giữ lãi suất thực tế ở mức thấp, điều này sẽ làm giảm giá trị đồng tiền. Một dấu hiệu điển hình khác của việc chu kỳ nợ lớn sắp kết thúc đầy biến động là các ngân hàng trung ương in tiền và mua nợ rất nhiều, sau đó lại lỗ quá nhiều từ các tài sản nợ mà họ đã mua, đến mức vào thời điểm đó, cả ngân hàng trung ương và chính phủ trung ương đều cần phải vay thêm tiền. Điều này dẫn đến việc ngân hàng trung ương phải in thêm tiền để trả nợ. Theo tất cả các thước đo kinh điển, chúng ta đang ở giai đoạn cuối của chu kỳ nợ lớn, và nếu những người hoạch định chính sách không thay đổi chính sách, sẽ xuất hiện vấn đề trả nợ cùng với vấn đề cung cầu nợ, gây ra một cơn đau tim kinh tế do nợ nần.

2. Trump đã đe dọa sa thải Chủ tịch Fed Jay Powell và gần đây đã sa thải Thống đốc Lisa Cook. Sẽ nguy hiểm như thế nào nếu Fed mất đi sự độc lập trong khi nợ công đang tăng vọt?

Truyền thống lâu đời về việc các ngân hàng trung ương độc lập với các nhà lãnh đạo chính trị của chính phủ trung ương đã tồn tại do niềm tin phổ biến rằng các nhà lãnh đạo chính phủ sẽ bị thúc đẩy bởi động cơ chính trị để hạ lãi suất và tạo điều kiện cho tín dụng dễ dàng hơn, điều này sẽ làm giảm lãi suất thực mà người nắm giữ trái phiếu nhận được. Điều này làm giảm giá trị của nợ như một kho dự trữ của cải, làm giảm nhu cầu về nợ và dẫn đến các vấn đề. Bởi vì nợ của người này là tài sản của người khác, để ngân hàng trung ương hoạt động hiệu quả, nó phải giữ lãi suất thực ở mức đủ cao để thỏa mãn các chủ nợ mà không quá cao đến mức gây tổn hại cho người đi vay. Nếu tính độc lập của Fed bị giảm đến mức các nhà đầu tư cho rằng có nguy cơ cao lãi suất bị hạ thấp một cách bất thường, khiến trái phiếu không còn là một kho dự trữ của cải tốt, chúng ta sẽ thấy giá trị đồng tiền giảm sút một cách không lành mạnh. Việc động lực này xuất hiện cùng lúc với việc những người nắm giữ trái phiếu bằng đô la Mỹ trên thế giới đang giảm lượng trái phiếu Mỹ nắm giữ và tăng lượng vàng nắm giữ do lo ngại về địa chính trị cũng là một triệu chứng điển hình của việc chu kỳ lớn đang ở giai đoạn cuối.

3. Nếu một Fed suy yếu về mặt chính trị để lạm phát “tăng cao”, điều đó có ý nghĩa gì đối với trái phiếu, đồng đô la và khả năng tín dụng của Hoa Kỳ?

Điều này sẽ khiến giá trị trái phiếu và đồng đô la giảm xuống và nếu không được khắc phục, chúng sẽ trở thành nơi lưu trữ của cải không hiệu quả và phá vỡ trật tự tiền tệ mà chúng ta biết.

Sự can thiệp của Trump vào kinh doanh

4. Trump đã mua 10 tỷ đô la cổ phần của Intel “với giá 0”, bóc lột doanh thu của Nvidia và AMD tại Trung Quốc, và áp đặt một cổ phần vàng tại US Steel. Ông có coi đây là những dấu hiệu ban đầu của chủ nghĩa tư bản nhà nước mang đậm bản sắc Mỹ không?

Đúng vậy. Là một phần kinh điển của Chu kỳ Lớn, khoảng cách giàu nghèo và giá trị gia tăng dẫn đến chủ nghĩa dân túy ngày càng tăng của cánh hữu và chủ nghĩa dân túy của cánh tả, cùng với những khác biệt không thể hòa giải giữa họ mà không thể giải quyết thông qua tiến trình dân chủ. Vào những thời điểm như vậy, nền dân chủ suy yếu và sự lãnh đạo độc đoán gia tăng khi một bộ phận lớn dân số muốn các nhà lãnh đạo chính phủ nắm quyền kiểm soát hệ thống để mọi việc vận hành tốt – ví dụ, “để tàu chạy đúng giờ”. Ngoài ra, trong một thế giới có những xung đột lớn và thậm chí có thể là chiến tranh giữa các quốc gia, chính phủ ngày càng nắm quyền kiểm soát hoạt động của doanh nghiệp. Ví dụ, hiện nay, quốc gia nào chiến thắng trong các cuộc chiến công nghệ và kinh tế sẽ chiến thắng trong các cuộc chiến địa chính trị và có thể là quân sự quan trọng hơn. Vì vậy, chính phủ ngày càng nắm quyền kiểm soát doanh nghiệp và nền kinh tế. Giai đoạn của Chu kỳ Lớn mà chúng ta đang trải qua tương tự nhất với giai đoạn 1928 đến 1938.

5. Một số người gọi nó là độc tài. Những người khác lại cho rằng nó giống với chủ nghĩa xã hội. Bạn đánh giá thế nào về mô hình kinh tế của Trump?

Tôi không muốn gán nhãn cho nó vì nhãn mác thường gợi cảm xúc và dẫn đến những phản ứng tiêu cực. Tôi muốn cố gắng giải thích cơ chế của những gì đang diễn ra theo một cách ít gợi cảm xúc hơn, và đó là những gì tôi đang làm.

6. Những can thiệp này ảnh hưởng như thế nào đến danh tiếng của nước Mỹ là nơi an toàn nhất thế giới cho vốn đầu tư?

(Không trả lời)

Thị trường & Vị thế Toàn cầu

7. Liệu động thái của Trump có nguy cơ làm suy yếu niềm tin toàn cầu vào trái phiếu kho bạc, đồng đô la và khả năng bền vững nợ của Mỹ không?

Đúng vậy, nhưng tôi sẽ không chỉ quy kết tình huống này cho các động thái của Trump. Như đã đề cập, động thái mà tôi đang mô tả đã diễn ra trong một thời gian dài dưới thời các tổng thống của cả hai đảng, mặc dù nó bắt đầu mạnh mẽ hơn vào năm 2008 và đã tăng tốc kể từ năm 2020.

8. Liệu chủ nghĩa can thiệp này có thể đẩy nhanh quá trình chuyển dịch khỏi vị thế là thiên đường tài chính an toàn của thế giới của Hoa Kỳ không?

(Không trả lời)

Tiền điện tử và đồng đô la

9. Bạn có coi việc bãi bỏ quy định là rủi ro đối với vị thế dự trữ của đồng đô la không?

Không, nhưng tôi thấy tình hình nợ xấu của chính phủ các nước sử dụng đồng đô la và các loại tiền tệ dự trữ khác đang đe dọa đến sức hấp dẫn của họ với tư cách là tiền tệ dự trữ và kho dự trữ của cải, đây chính là nguyên nhân góp phần làm tăng giá vàng và tiền điện tử.

10. Liệu việc stablecoin tiếp xúc với trái phiếu kho bạc có phải là rủi ro hệ thống tiềm ẩn không?

Tôi không nghĩ vậy. Tuy nhiên, tôi thấy việc giảm sức mua thực tế của trái phiếu kho bạc là một rủi ro thực sự. Điều đó sẽ không tạo ra bất kỳ rủi ro hệ thống nào cho các stablecoin nếu chúng được quản lý tốt.

11. Liệu tiền điện tử có thể thay thế đồng đô la một cách có ý nghĩa hay không, hay nó lại gây ra những mối nguy hiểm hoàn toàn khác?

Tiền điện tử hiện là một loại tiền tệ thay thế có nguồn cung hạn chế, vì vậy, xét mọi yếu tố, nếu nguồn cung đô la tăng và/hoặc nhu cầu về nó giảm, thì tiền điện tử có thể trở thành một loại tiền tệ thay thế hấp dẫn. Tôi nghĩ rằng hầu hết các loại tiền pháp định, đặc biệt là những loại có nợ lớn, sẽ gặp khó khăn trong việc lưu trữ tài sản hiệu quả và sẽ giảm giá trị so với các loại tiền tệ mạnh. Đây chính là điều đã xảy ra trong giai đoạn 1930-1940 và 1970-1980.

Sự im lặng của giới tinh hoa so với sự phẫn nộ có chọn lọc

12. Khi ứng cử viên thị trưởng New York Zohran Mamdani đưa ra những ý tưởng xã hội chủ nghĩa, các CEO và tỷ phú đã phản ứng dữ dội. Tại sao bạn nghĩ những người đó lại im lặng khi Trump phá hoại doanh nghiệp tự do?

Tôi nghĩ rằng những gì đang diễn ra hiện nay về mặt chính trị và xã hội tương tự như những gì đã xảy ra trên toàn thế giới trong giai đoạn 1930-1940, bởi vì, giống như giai đoạn 1930-1940, khoảng cách giàu nghèo, khoảng cách giá trị và quan điểm về chính sách nên như thế nào đã trở nên cực đoan hơn—và sự sẵn sàng thỏa hiệp, thất bại trong bầu cử vì kết quả bỏ phiếu, và niềm tin vào hệ thống đã suy giảm. Tôi nghĩ hầu hết mọi người im lặng vì họ sợ bị trả thù nếu lên tiếng.

13. Mối đe dọa thực sự đối với chủ nghĩa tư bản Mỹ đến từ phe cực tả hay từ chủ nghĩa can thiệp của Trump?

Nó đến từ cùng năm lực lượng luôn thúc đẩy những thay đổi lớn về chu kỳ. Đó là 1) chu kỳ nợ lớn có khả năng dẫn đến các vấn đề nợ lớn, đe dọa trật tự tiền tệ hiện tại; 2) các vấn đề chính trị lớn trong nội bộ các quốc gia đang đe dọa trật tự chính trị hiện tại; 3) các vấn đề địa chính trị lớn giữa các quốc gia đang đe dọa trật tự địa chính trị thế giới hiện tại; 4) các hiện tượng thiên nhiên lớn như hạn hán, lũ lụt và đại dịch (quan trọng nhất là biến đổi khí hậu); và 5) nhân loại đang tạo ra tác động lớn thông qua các công nghệ mới, quan trọng nhất là trí tuệ nhân tạo. Sự tương tác của năm lực lượng này sẽ dẫn đến những thay đổi to lớn và không thể tưởng tượng nổi trong 5 năm tới.

Link gốc